Тенотен для лечения нейрогенного мочевого пузыря

Svetikova

04.06.2011, 18:06

Добрый день!
Сыну скоро 8 лет. 24 мая назад начались чрезмерно частые, порой ложные позывы к мочеиспусканию. Случилось это в день последнего звонка, списали на повышенную нервозность. Потом вроде стало лучше, но мочеиспускание по-прежнему оставалось чаще, чем ранее. С 28 мая учащенные мочеиспускания постоянно.
УЗИ почек в норме, но по УЗИ размер мочевого пузыря 30-30-43мм.
В середине этой недели дважды – во вторник и среду сданы ОАМ и анализ мочи по Нечипоренко.
Первый ОАМ – лейкоциты 1-3-5, эритроциты 3-5-7, следы белка, слизь. Во втором – лейкоциты 3-5-8, эритроциты 0-1, следы белка, слизь.
В первом анализе по Нечипоренко лейкоциты в норме, эритроциты повышены в 2.5 раза, во втором – все в норме.
ОАК также последовательно в эти дни:
вторник /среда/норма (лаборатории разные)
RBC=3.73 / 4,976 / 3.5-5.5
MCV=71.7 / 76 / 75-100
RDW%=15.2 / 14,1 / 11-16
HCT=26.7 / 37,63 / 35-55
PLT=236 / 256 / 100-400
MPV=8.2 / 10,5 /8-11
WBC=5 / 4,536 / 3.5-10
HGB=100 /125 / 115-165
MCH=26.9 / 25 / 25-35
MCHC=375 / 331 / 310-380
LYM=0.7 / 1,24 / 0.5-5
GRAN=4.1 / 2,99 / 1.2-8
MID=0.2 / 0,31 / 0.1-1.5
LYM%=14 / 27,3/ 15-50
GRA%=81.9 / 66 / 35-80
MID%=4.1/ 6,8 / 2-15
лекоцитарная формула: п-4, с-60, э-1, м -15, л -20 (среда, вручную)
СОЭ -10 (среда)
29 мая поднялась температура 38, которая в последующие дни поднималась до 39, сбивалась жаропонижающими легко.
30.05.2011 были у нефролога – ставит диагноз Гиперактивный нейрогенный мочевой пузырь (на УЗИ мочевой пустой, но у ребенка сильные позывы к мочеиспусканию). Прописал Дриптан ( по 1 таб 2 р. В день) и фуромаг (50 мг 3 раза в день).
Посетили невролога – диагноз – невротические расстройства, прописан тенотен, неврохель, пантокальцин.
Записывала мочеиспускания – 30.05 с 16 часов – 19 раз, объемы 5-50 мл, 31.05.- 19 по 40-120 мл, 01.06. -30 раз по 50-200 мл, 02.06. – 19 раз по 20-230 мл. Сегодня с 13 часов уже 19 часов уже 16 мочеиспусканий! Объемы уже не замеряю, потому что ребенок нервничает.
При этом ночью – 1 поход в туалет, иногда 2 , объемы 150-200 мл.
Дриптан пьем 6-день.
Что мы упустили и в каком направлении нам двигаться в понедельник? Руки уже опускаются.
Может ли так долго не быть улучшения на фоне Дриптана? Побочка его – налицо: сухость во рту и в носу, расширенные зрачки, временами краснеет кожа.

Здравствуйте.
Такие случаи на форуме и в жизни – не редкость. Это состояние называется “Расстройство мочеиспускания без недержания”, вы описываете совершенно типичные симптомы.
Отвечал на абсолютно такую же ситуацию здесь, прочтите: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

“Антихолинергическая терапия редко имеет эффект.” – это как раз о Дриптане.
Вам следует успокоиться, прекратить “накручивать” ребенка, домашних и себя. Объясните ребенку, что это такая неопасная болезнь, что она временна и скоро все пройдет. Школы сейчас нет, кружков и других социальных занятий – постарайтесь избегать. Продумывайте план дня с расчетом на близкий туалет, старайтесь, чтобы ребенок не попадал в глупые ситуации со сверстниками, не подвергся осмеянию – это может быть для него куда болезненнее, чем само расстройство мочевого пузыря.
Что касается Дриптана, думаю следует еще раз обратиться к врачу, взвесить вместе с ним пользу/риск препарата, понаблюдать (если побочные эффекты еще позволяют это) за его эффектом еще несколько дней, и отменил бы его при отсутствии эффекта. Все пройдет и без него.

Svetikova

05.06.2011, 09:12

Спасибо, Сергей Александрович!

Предварительно договорились на консультацию в Детской краевой клинической больнице (Краснодар) на завтра.
Каких врачей и какие обследования Вы могли бы порекомендовать?

Кроме прочего, как я поняла из Вашей ссылки, не лишним будет сдать сокоб на энтеробиоз? Но он часто не показателен. Может, пропить препарат против остриц? Понятно, что все лекарства – это удар по организму, но если причина окажется столь банальна, а мы ее не выявим :(.

Дриптан пока можем пить – но терпеть побочку без эффекта :confused:

Нам предстоит поездка через 3 недели, которую ребенок очень хочет и ждет. Так, что отмена ее (что очень проблематично) явмтся для него дополнительным стрессом.
Как бы нам реабилитироваться за этот период?

Показана ли нам какая-либо физиотерапия? И какая? О пользе физиотерапии читала в Интернете и мимоходом обмолвился невролог.

Нам предстоит поездка через 3 недели, которую ребенок очень хочет и ждет. Так, что отмена ее (что очень проблематично) явмтся для него дополнительным стрессом.

Интересный факт – это уже не первый случай, когда этот синдром развивается у ребенка именно перед поездкой. Возможно, это – пусковой стрессовый фактор.
Как бы нам реабилитироваться за этот период?
Никак. Заболевание пройдет само, любые ваши попытки форсировать это – только усилят беспокойство ребенка и затянут болезнь.
Дриптан пока можем пить – но терпеть побочку без эффекта
Я уже ответил на этот вопрос – обращайтесь к врачу. Ни назначать ни отменять препараты по интернету не могу.
Показана ли нам какая-либо физиотерапия?
Нет физиотерапевтических методов, хоть сколько-нибудь ускоряющих течение процесса. Все, что вы добьетесь физиотерапией – это акцентирование внимания ребенка на своей болезни и, как следствие, затягивание болезни.
Каких врачей и какие обследования Вы могли бы порекомендовать?
Никаких. Вы молодцы, на момент создания темы вы уже обследовали ребенка на самое вероятное – на ИМВП. Обследование цистит не подтвердило, поллакиурия сомнений не вызывает.
Кроме прочего, как я поняла из Вашей ссылки, не лишним будет сдать сокоб на энтеробиоз? Но он часто не показателен. Может, пропить препарат против остриц?
Я категорически против того, чтобы лечить у детей паразитов без их лабораторного подтверждения. Это котенка можно “протравить профилактически” – его не жалко, если что. Ребенка не надо! Три отрицательных соскоба дадут вам полную уверенность в том, что у ребенка нет энтеробиоза.
…обмолвился невролог.
Вот кого бы я НЕ рекомендовал подключать к лечению, так это невролога. К сожалению, они очень любят полечить это состояние седативными, транквилизаторами и проч, а учитывая что болезнь проходит сама – и родители и врачи склонны приписывать это лечению, но это неверно. Неврологические препараты небезобидны.

Читайте также:  Лечение мочевого пузыря кошек

Прочтите эту статью: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Svetikova

05.06.2011, 13:04

Большое спасибо за внимание к нашей проблеме.

Ваш ребенок не мочит трусики, не писает в штанишки в течение дня.

Самое меня беспокоящее, что вчера началось и это :((. Вчера дважды, сегодня 1 раз.
Вчера объяснил это тем, что таким образом хотел уменьшить количество походов в туалет :(. Сегодня сказал, что не заметил, как это произошло.
В общем истинных обстоятельств дела не понять:(.

Частое мочеиспускание не беспокоит ребенка во время сна (важный отличительный признак)
Да, ночью сегодня не ходил в туалет 7 часов.

Изменился характер мочеиспусканий – мало того, что струя в начале заболевания была слабая, сейчас это как вода из не до конца закрытого крана – частые капили. Причем сын напрягается, несного мочи выходит. Потом вторая, третья попытка. Процесс длится до 2-3 минут. Врде как ступор на него находит. :(.
Извините, что столь подробно, но может это как-то подтведит или опровергнет диагноз поллакиурия.

Необходимо ли помимо соскоба сдеть кровь на сахар? У бабушки ребенка был приобретенный СД.

У бабушки ребенка был приобретенный СД.
Это СД 2 типа, это другое. Вряд ли есть смысл в сахаре крови. Никаких симптомов СД вы не описали.

В общем истинных обстоятельств дела не понять
Они ясны, как день. Вот только вам не хочется в это верить.
Изменился характер мочеиспусканий – мало того, что струя в начале заболевания была слабая, сейчас это как вода из не до конца закрытого крана – частые капили. Причем сын напрягается, несного мочи выходит. Потом вторая, третья попытка. Процесс длится до 2-3 минут. Врде как ступор на него находит.
Ступор – от ожидания неудачи. Это может быть от чрезмерного давления на ребенка с вашей стороны, и от его сильного страха.

Svetikova

05.06.2011, 13:24

Они ясны, как день. Вот только вам не хочется в это верить.

Вы имеет ввиду, что он беспокоится по поводу моей обеспокоенности этой проблемой и ищет наиболее удовлетворяющий меня ответ?

Ступор – от ожидания неудачи. Это может быть от чрезмерного давления на ребенка с вашей стороны, и от его сильного страха.

Да, вероятно это так, поскольку день ото дня ситуация усугубляется. Улучшение было только 2-3 дня после начала приема Дриптана.

Но отмену Дриптана надо согласовать с лечащим врачом? Вряд ли стоит заниматься самодеятельностью не имея специального образования.

Рекомендованные Вами статьи я прочла. Это позволило мне немного успокоиться.
А то те статьи, что я находила о НГМП затавляли меня еще сильнее волноваться.

На вопросы, которые вы задаете, я уже ответил.
Успокойтесь сами, успокойте ребенка (у 8-летнего парня могут быть очень выраженные внутренние переживания по этому поводу) и пустите ситуацию на самотек. Все.
В отмене препарата самостоятельно – нет ничего ужасного. Хуже – не станет.

Svetikova

05.06.2011, 13:38

Большое спасибо за консультацию, Сергей Александрович!

Источник

Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
Берсениха
Ясельки

На сайте с 20.09.10
Сообщения: 139
Откуда: г. Бердск

Добавлено: Вт Фев 07, 2012 14:56    Заголовок сообщения: Нейрогенный мочевой пузырь
Здравствуйте! У нас вот какая проблема:

Моей дочке 3 г и 3 м. Перед Новым годом у нас начались частые позывы к мочеиспусканию. Появились страхи, боязнь темноты. Сначала я подумала что это цистит или воспаление. В детский сад пошли в ноябре 2011г. Плакала неделю, потом без слёз. После новогодних праздников пошли в сад, но там она опять не слезала с горшка. Прошли анализы – мочу, кал, узи мочеполовой системы, специалистов – глазное дно – всё в норме. Психоневролог поставил диагноз – нейрогенный мочевой пузырь. Дома и ночью она не писиется, ходит по нужде. А когда мы попадаем в общественное место, магазин, больница…. ит.д. она начинает часто просится в туалет и при этом не пописить, так может до 3 раз. Может описиться когда плачет. Это продолжается уже на протяжении 1,5 месяца. Невролог назначил Фенибут, Пантокальцин, тенотен. Пьём вторую неделю, но пока никаких изменений. Заметила что причиной этому стал испуг, вследствии чего эта проблема и еще появились запиночки на первом слоге (похожие на заикание). Спустя неделю невролог отправил нас в детский сад!!!!!!

Скажите, разве можно нам сейчас ходить в садик и какие дальнейшие действия необходимы, чтобы это не затянулось и не вошло в хроническую форму? Достаточно ли здесь медикаментозного лечения? Мы уже записались на приём к психологу…

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

Хочу добавить что когда ребенку исполнился год, она всегда просилась и ходила на горшок, никогда не было мокрой кровати и штанов. Когда нужно было, могла потерпеть до горшка. Скажите, это излечимо? Просто сильно боюсь за свою девочку и начитавшись информации в интернете про это заболевание в голову начинает что попало лезть. Ведь ск-ко существует людей и не детей, а еще и взрослых, страдающих этой проблемой!

Вернуться к началу
          
 
Олег Корень
Любимый Консультант

На сайте с 29.01.09
Сообщения: 10058

Добавлено: Ср Фев 08, 2012 20:33    
Берсениха

Как то не принято фенибут вместе с пантокальцином назначать. И один и другой препарат относится к ГАМК-эргическим. Как они взаимодействуют друг с другом никто не знает, возможно, что “толкаются в дверях”. Какая доза фенибута и где он сделан?

По поводу испуга, как причины ГАМП я очень сомневаюсь.
Вернуться к началу
          
 
Берсениха
Ясельки

На сайте с 20.09.10
Сообщения: 139
Откуда: г. Бердск

Добавлено: Ср Фев 08, 2012 22:29    
Фенибут назначен вечером перед сном 1/2 табл, утром – 1/4 табл

Пантокальцин – 1 табл утром и днём.

Фенибут “Московский эндокринный завод”…, Москва
Вернуться к началу
          
 
Олег Корень
Любимый Консультант

На сайте с 29.01.09
Сообщения: 10058

Добавлено: Чт Фев 09, 2012 18:35    
Берсениха

Да, московский фенибут хорошего качества.

Эффективная доза 1/2 т – 2 раза в день – 1 мес. Лучше в режиме монотерапии (то есть один, без пантокальцина).

Если действительно видите связь проблемы с посещением д/с, то лучше действительно пока побыть дома.
Вернуться к началу
        Благодарностей: 
(1)
 
 
маруся-EL
Детский сад

На сайте с 04.12.08
Сообщения: 435
Откуда: новосибирск

Добавлено: Пн Апр 22, 2013 17:27    Заголовок сообщения: НМП и пантогам
Здравствуйте, у нас проблема такая. С декабря ребенок (4.5л) бесконечно бегает пописить – около 20-25р в день плюс ложные позывы. По нефрологии обследовались полностью, т.к. мы на учете(ПМР и вторичный пиелонефрит,без обострений).Пропили дриптан-безрезультатно, физио(амплипульс на мочевой) дало кратковременный эффект.Неделю назад ребенок описился ночью,стало больше беготни (последняя авария была в начале осени во время болезни). Невролог поставила НМП, назначила магнеВ6 и пантогам(1 тутром).

Вопрос в следующем – на фоне приема пантогама(2дня) начались ночные хождения в туалет(около 6-7раз за ночь), беспокойный сон, 1 раз описилась.Может ли это быть побочкой и стоит ли заменить лекарство?

_________________

Вернуться к началу
          
 
Олег Корень
Любимый Консультант

На сайте с 29.01.09
Сообщения: 10058

Добавлено: Пт Апр 26, 2013 14:10    
маруся-EL

Такая доза пантогама назначается обычно грудным детям. Так что большие сомнения по поводу его “причастности” к событиям. Но лечащего врача конечно проинформируйте. И еще полезно сделать ЭЭГ.

А магне В6 какая доза? Иногда у него бывает мочегонный эффект.
Вернуться к началу
          
 
Bona
Детский сад

На сайте с 10.05.09
Сообщения: 371

Добавлено: Ср Май 22, 2013 16:07    
Здравствуйте! Дочери 3г.8м. В январе стала замечать дневные частые мочеиспускания в т.ч. ложные позывы. Обследовались у нефролога – чисто. Ночью может и до утра терпеть. Подавала глицин – ушло сразу. через пару месяцев та же картина. может бегать с перерывом 5-10 минут. на улице отвлекается. ээг и рэг по словам невролога в возрастной норме. Хотели назначить фенибут но у нас была на него в 1,5года обратная реакция (назначали по поводу ночгого сна). прописали тенотен+ магний b6. результат 0. сходили к психоневрологу. заключение – реакция на тревожную мамашку. Стоит ли попробовать фенибут спустя 2 года и другого производителя? назначается ли в подобных случаях дриптан? добавлю что в сад не ходим. тяжело с засыпаниями, развивается “опережающими темпами”, легко возбуждается например на приход гостей, тормозит тяжело.
Вернуться к началу
          
 
Олег Корень
Любимый Консультант

На сайте с 29.01.09
Сообщения: 10058

Добавлено: Сб Май 25, 2013 21:01    
Bona

Дриптан официально разрешен с 5 летнего фозраста. А глицин не пробовали повторить? Возможно в большей дозе и курс длительнее.
Вернуться к началу
          
 
Bona
Детский сад

На сайте с 10.05.09
Сообщения: 371

Добавлено: Ср Июн 05, 2013 14:24    
Здравствуйте Олег Леонидович! Спасибо за ответ! При повторном проявлении симптомов пробовала снова глицин, такого эффекта уже не было. Мы начали все-таки прием фенибута в дозировке 1/2 2 раза, потом 3 раза. Уже 2 недели прошло. Первые дни было улучшение, интервал посещения горшка увеличился заметно. Далее- не понятно. Может и 1,5 часа не ходить особенно на улице. А может и через 5-10 минут бегать особенно дома.К тому же с засыпанием просто беда, по 40 минут крутиться. На глицине засыпали лучше. Вопросы такие: 1.есть ли с

мысл оставлять фенибут, если эффкта пока не видно? 2. можно ли вместо вечернего фенибута давать глицин для засыпания. 3. Как Вы все-таки думаете, похожи ли наши описания на нейрогенный м.п. Или нам опять идти к нефрологу, там искать причины
Вернуться к началу
          
 
Олег Корень
Любимый Консультант

На сайте с 29.01.09
Сообщения: 10058

Добавлено: Сб Июн 08, 2013 17:22    
Bona

Вполне допустимо, и в вашем случае стоит попробовать одновременно глицин и фенибут.
Вернуться к началу
          
 
TanV
Профессор

На сайте с 31.08.07
Сообщения: 7999
В дневниках: 9
Карта № 004545

Добавлено: Вс Июн 16, 2013 23:08    
Олег Корень

Добрый день, Олег Леонидович! Мы у Вас наблюдаемся на дому, сейчас проблем нет, поэтому не виделись уже почти год. Ребенку, 2.5 г развитые нормальное говорит стихи читает. Проблема с писанием во сне, на ночь памперс, дневной сон часа 2 терпит, если больше может описаться не просыпаясь. Днем терпит, просится, если заиграется может не успеть. По нефрологии незначительное расширение лоханки, сделали амплипульс, лечение только канефрон курсами. Редкие ночи просыпается и просится. Есть ли у нас проблема или ждем пока сам дозреет?

Второй вопрос в периоды вредности канючности даю на ночь глицин по 1т недели 2. Нормально?
Вернуться к началу
          
 
Олег Корень
Любимый Консультант

На сайте с 29.01.09
Сообщения: 10058

Добавлено: Сб Июн 29, 2013 8:12    
TanV

Даже по самым строгим критериям в этом возрасте это не считается проблемой.

По поводу глицина нет возражений.
Вернуться к началу
        Благодарностей: 
(1)
 
 
Елена_Н
Ясельки

На сайте с 31.01.12
Сообщения: 23

Добавлено: Ср Июл 24, 2013 16:32    
Здравствуйте, у нас проблема посложнее. Мальчик 7 лет и 11 мес. Психиатр ставит диагноз СДВГ. В течение года лечимся.

Июль 2012- пантокальцин 0,25. В конце курса – аллергия.

Сентябрь 2012- фенибут 0,25 и тералиджен 0,005 сроком 1 мес. Побочный эффект- увеличение аппетита, в глазах рябь, снотворный эффект (могли проспать сутки). Ночной энурез – не каждый день (раз в неделю). Через полмесяца все вернулось (каждый день часа через 2-3 после засыпания). Поведение и учеба – ухудшение (ребенку хотелось спать!!!)

Декабрь 2012- пантокальцин 0,25 и сонапакс. Побочный эффект – аллергия на пантокальцина в середине курса, после отмены пантокальцина значительное увеличение веса. Улучшений нет (поведение в школе, учеба, ночной энурез).

Март 2013- глицин форте.

Апрель 2013 – Амитриптилин 0,01и магнелис. Побочный эффект – увеличение аппетита. Ночной энурез без изменений. Учеба – незначительные улучшения.

Май 2013- электросон. Итог- ребенок стал плаксивым, эмоции через край. Ухудшение в поведении и учебе. Ночной энурез без изменений.

Недавно сделали УЗИ – гипотония ЧЛС правой почки. Общий анализ мочи хороший.

Были на приеме у уролога. Он назначил следующее лечение: уротол 1мг по 1т*2р в день 3 мес, МагнеВ6 по 1т*2р в день 1 мес., Пикамилон 20 мг по 1т*3р в день 3 мес. Смущает то, что уротол в инструкции не рекомендуется принимать детям до 18 лет. Как быть? Может сделать еще какое-нибудь обследование? Как видите, в течение года мы пили очень много таблеток, но улучшений нет, одни побочные действия…
Вернуться к началу
          
 
Олег Корень
Любимый Консультант

На сайте с 29.01.09
Сообщения: 10058

Добавлено: Пн Июл 29, 2013 22:24    
Елена_Н

Здравствуйте Елена! Было бы логичным сделать ЭЭГ сна
Вернуться к началу
          
 
Елена_Н
Ясельки

На сайте с 31.01.12
Сообщения: 23

Добавлено: Ср Авг 07, 2013 16:31    
Спасибо за совет. Попытаюсь узнать, где его можно сделать. Мы живем в Барнауле. Может быть Вы знаете?
Вернуться к началу
          
 
Показать сообщения:   
Читайте также:  Хорошие препараты для лечения мочевого пузыря

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Источник