Цистостома у мужчин позывы к мочеиспусканию
6818 просмотров
7 сентября 2019
Поставили цистостому 3 дня назад и вчера выписали домой. Для амб долечивания и сбора анализов перед операцией на простате.
Только в понед смогу попасть к урологу по месту жит-ва.
Это нормально, что:
1)ходить,вставать,садиться,ложиться могу только “медленно и печально”(с), т.к. при этом неприятно и больно раздражается моч.пузырь (а мож, и простата? трудно понять) “внутриутробным” концом катетера.
2) моча идет периодически с кровью, в т.ч. сгустками, застревающими в трубках. Усугубляется при движении, см.п.1) уменьшается ночью. Динамики нет.
3) на второй день параллельно с оттоком мочи по катетеру, я уже мог мочиться обычным образом, правда, с болью в уретре. Вопрос а зачем тогда катетер?
4) перед выпиской назначили для уменьшения явлений по п.1) .
Явления не исчезли., но мочиться перестал, что настораживает.
5) нарастает ощущение, что в мочевом пузыре идет накопление мочи, и не всё сливается в мешок. Ощущение переполненности пузыря и постоянной тяги “по-маленьнькому нарастает.Иногда, при движении, позывы нестерпимы, с болью. Но мочиться теперь не получается.
ЭТО ВСЁ НОРМАЛЬНО? ИЛИ НЕТ?
АЕД
6) Живот пухнет, хотя я за 3 дня не сьел ничего, только сок. Ощущение переливающейся воды в брюшине.
А это может быть моча?? Мимо катетера в брюхо?
7) Если это норма, то с такими эффектами на работу я не выйду, как мне пообещали при выписке.
8) Может
Возраст: 59
Хронические болезни: Хр простатит, аденома
Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Рекомендуем Вам перейти на страницу консультации и узнать, что лечит уролог для того, чтобы решить Вашу проблему индивидуально. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос врачу и получите ответ сразу же!
Андролог, Уролог
Здравствуйте, Андрей, все описываемые Вами симптомы – это совершено нормально при наличии цистостомического дренажа. И совершенно верно, что пузырный конец катетера раздражает мочевой пузырь, вызывая все описываемые Вами явления. Ваша трудоспособность зависит не только от Вашего состояния, но и от выполняемой работы. То, что часть мочи выходит через уретру при попытке мочиться самостоятельно – так же норма.
Какой объем простаты у Вас по УЗИ?
Андролог, Уролог
Для уменьшения примеси крови в моче можно принимать отвар крапивы по 1/2 стакана 3 раза в день – 2 недели.
Уролог
Здравствуйте. Вам всего 3 дня назад поставили цистостому. Ощущения могут быть разными. Когда планируется операция на простате? Что принимаете (какие лекарства) после выписки? Моча может выходить через естественный канал – это хорошая тренировка для мочевого пузыря, это нормально. Конечно, нахождение трубки в мочевом пузыре будет вызывать раздражение мочевого пузыря, но это так и будет.
Андролог, Уролог
Андрей,если Вы прикрепите выписку ,будет более понятно,о чем Вы говорите.Стоит дренаж,по поводу чего вам его поставили?У Вас ХПН на фоне аденомы или образование в м.п?Непонятно.
епонятно.
Андролог, Уролог
Стоматолог, Детский стоматолог
Здравствуйте. Приложите выписку
Хирург
Андрей, здравствуйте !
Послеоперационный период, после эпицистостомии примерно так и протекает ! Немного неправильно поступили с Вами, когда видя, что периодически по катетеру выделяется кровь, всё же выписали из отделения .
Судя по Вашему описанию, опасного кролвотечения нет , но складывается впечатление, что временвми трубочка (катетер) забивается сгустками крови ! В такой ситуации необходим профессиональный уход за катетером : во время констатировать, если проходимость катетера нарушена , промыть его , убедиться в восстановлении его проходимости!
Настораживает Ваше ощущение ” переливающейся воды в брюшине.” ! Если вам наложил стому опытный специалист и после наложения 3 дня наблюдал за Вами , то я думаю он убедился в том, что катетер находится именно в мочевом пузыре и , что моча в брюшную полость не попадает ! Если имелось хоть малейшее сомнение на этот счёт , он должен был рассеять его (а это делается легко , множественными путями)! Иначе бы он Вас не выписал !
Если профессионалов нет рядом, лечите только сами себя, то время от времени дайте мне знать о Вашем состоянии :
– КОЛИЧЕСТВО ОТХОДЯЩЕЙ МОЧИ ,ЗА СУТКИ ;
– НАЛИЧИЕ ИЛИ ОТСУТСТВИЕ КРОВИ (СВЕЖЕЙ ИЛИ ИЗМЕНЕННОЙ);
– КАК СТУЛ, КАК АППЕТИТ ?
Андрей, 8 сентября 2019
Клиент
Яков, самое странное, что я нахожусь в Москве, сам коренн москвич, полис ОМС и прочее. Но совершенно растерян и деморализован, не понимаю, куда обращаться. Тем более – выходные. Увы никто меня не “наблюдал”, я по скорой поступал, стому мне накладывал ночью врач-дежурант, юноша из Ср.Азии. Управился за 5-10мин и больше я его не видел.Наблюдения как такового не было, леч врач уходила в отпуск и только сооьщила, что выписывает, все будет написано. Кровь – ну а как вы хотели, катетер через брюшину. Позывы постоянные, усиливающиеся до предела при малейшем движении? Ну правильно, катетер же в пузыре. Как ухаживать, и прочее – а это объяснит уролог в поликл . Жидк в животе, отсутствие стула 3день – просто отмахнулась, не фантазируйте. За 2 дня в больн – ни одного лекарства, 3-4 мин “общения”, полное игнориррвание моих робких жалоб и вопросов. О том, что катетер промывают, узнаю только от вас.
Андрей, 8 сентября 2019
Клиент
Яков,
– кол-во отходящей мочи- за 2 дня в больнице – по 1,5 литра.
За сутки нахождения дома – 1л.
– наличие крови – поступает спо мере движения, смены позы в кровать. Как алая, так и красно-коричневая. Сгустков стало меньше. Содержимое м.приемника – грязно-красно-коричневое.
При том, что сразу после постановки катетера вышло 700г чистой мочи. Затем – 300г с бурой кровью. Затем полдня шла чистая мочо, пока не пришлось встать на анализы и ТРУЗИ. С тех пор кровит от почти все время.
– аппетита нет, 3й день не ем ничего, только вода, сок, сладк чай.
– стула не было в больнице 2 дня, отмахнулись. Дома первым делом сделал клизму, и приходится делать кажд неск часов, т.к. кал отходит мелкими порциями.
Андролог, Уролог
Андрей,прошло 3дня,примеси крови быть не должно.Все жалобы указывают на воспаление и раздражение в мочевом пузыре.Чтобы выявить природу кровотечения,необходимо комплексное УЗИ для исключения различного рода образований.Что вам необходимо сделать сейчас:1.Попробуйте подтянуть катетер;2.Если моча идет-промывать не нужнт,я противник этого,лишь в том случае промывать, если забивается;3.Если кровотечение продолжается начните прием Транексама500 1т*2р/с до тех пор,пока не остановится кровь;4.Начните прием антибиотика,например,Таваник500 1т*1р/с .Проделав все эти манипуляции вам станет легче,планово на прием в поликлинику для решения вопроса о тактике дальнейшего лечения
Андрей, 8 сентября 2019
Клиент
Луиза, что значит подтянуть катетер?
Вход в брюшную стенку закрыт повязкой.
Потянуть за трубочку “из живота”?
Или “в живот”?
Или…?
Андрей, 8 сентября 2019
Клиент
Луиза, а вместо Таваника Фурамаг пойдет?
Принимаю с третьего дня после цитостомы.
При выписке назначили.
В больнице почему-то ни одной табл или уколов не было..
Андрей, 8 сентября 2019
Клиент
Хирург
Андрей здравствуйте !
Прошу прощения за задержку ответа, т. к. меня не было в сети ! Если первые 2 дня в больнице по катетеру поступала по 1,5 литра мочи, то это хороший признак , означающий , что катетер на месте !
Что касается ухода за стомой, то идеальным является то, когда кровотечения нет , катетер не забивается и не требует промываний с целью восстановления его проходимости ! Но в Вашем случае, я понимаю , что не всё так гладко ! Я не исключаю, что раз в больнице выделялась мочи по 1,5 литра , а дома уже 1 литр и с сгустками, то может быть забит катетер, но может быть и потому , что Вы мало употребляли жидкостей !
Если цистостома установлена нормально , правильно и если предположить , что катетер забился, то у мочи которая скапливается в мочевом пузыре из- за забитости катетера, должен быть только один путь , – в наружу, мимо катетера !
Исходя из описанного нам нужно выяснить : Вы пили мало, потому мочи было только 1 литр или моча скапливалась в пузыре , выходила мимо катетера , пачкая бельё ?
В настоящее время моча выделяется или нет, с кровью или без ?
Андрей, 8 сентября 2019
Клиент
Яков, извиняюсь, провалился в сон, только что очнулся. За это время, 6 часов вышел 1л мочи , без сгустков. Но грязно-розового цвета, кровь есть. При том, что во сне я лежал солдатиком неподвижно. Встал – кровить стало интенсивнее. И прикажд движении катетер дергает пузырь, как током отдает по всему мочеточнику, начинается сильнейший и болезненный позыв к мочеиспусканию, но моча не идет. В больнице мужики с такими же катетерами двигались свободно и крови не было..
На ваш вопрос – мимо катетера моча и кровь не идет.(если только под повязкой.
Но с катетером чтоято не так, четвертый день идет.
Уролог
Если мочи мало выделяется по катетеру, имеются сгустки. Катетер может забиться этими сгустками. Учитывая, что катетер поставили всего 3 дня назад, то Вы ещё не научились как за ним ухаживать. Лучше вызвать уролога на дом или если можете, обратиться самостоятельно в поликлинику. Если ситуация экстренная можете вызвать скорую помощь. Если есть ощущение касания конца катетера стенки мочевого пузыря – можно немного поправить катетер – чуть – чуть потяните катетер на себя. Если по катетеру сильно кровит – принимайте дицинон (этамзилат) 250 мг по 2 таб. * 2 раза в день до тех пор, пока по катетеру не будет отходить моча без крови.
Андрей, 8 сентября 2019
Клиент
Галина, что значит – потянуть катетер на себя?
Имеется в виду потянуть за трубочку “от себя”?
Или слегка “протолкнуть” ее “в себя”?
Андрей, 8 сентября 2019
Клиент
Галина, насчет таблеток, чтобы не кровило. Побаиваюсь.
У меня оч высок СОЭ, цифры не помню, так оценили кардиологи. принимал долгое время кроверазжижающие препараты, перестал недели 2 назад. С учетом моей аритмии еженощной, как бы тромб не заработать.
Хирург
Хирург
Андрей, я правильно понимаю , что Вам поставили катетер Foley (c двумя выходами в наружу, один из которых соединён с мочеприёмником , а другой , – свободный) ?
Андрей, 8 сентября 2019
Клиент
Яков, да, Фолея, 18.
Выход из брюшн стенки один, затем катетер раздваивается , одна трубка – в мочесборник, другая – короткая, с заглушкой.
Хирург
Она внутри никак не крепится, в мочевом пузыре только раздутая раствором Фурацилина или Физраствором не даёт выпасть его ! Т. е. он там травмировать никак не может ! Другое дело, что в стенке мочевого пузыря модет быть оставался небольшой кровоточащий сосут , который сейчас уже не кровоточит, но от него , до устья катетера тянется сгусток , уже обросший относительно прочными фибриновыми тяжами ! Когда Вы шевелитесь, то эти тяжи тянут за собой стенку пузыря , вызывая такие ощущения !
Но то , что с сегодняшнего утра выделилось около 1 литра мочи , это очень хорошо и означает, что, слава богу, моча течёт только в наружу , но не в брюшную полость ! Значит , перитонита и прочих осложнений бояться не нужно !
Андрей, Вам необходимо эти 2 дня, пока сгусток, тяжи в мочевом пузыре будут разлагаться, слабеть раза 2 в день принимать препараты, снимающие боль, спазм (БАРАЛГИН ИЛИ СПАЗГАН ИЛИ СПАЗМАЛГОН) !
Теперь Вы знаете откуда берутся боли при движениях катетера !
Сейчас важно , чтобы остатками сгустка катетер не забился ! А такое полностью исключить нельзя ! Если такое случиться , то придётся промыть катетер раствором Фурацилина (шприцем, отсоединив конец , который соединён с мочеприёмником ).
Не переживайте , дня через 2 я думаю всё окончательно наладится !
Если ,что не так , напишите мне в любое время !
Андрей, 8 сентября 2019
Клиент
Яков, спасибо за ответ.
А вот некоторые Ваши коллеги предлагают поправить катетер, потянув его (не понял, в каком направлении).
Как Вы к этому относитесь?
Хирург
Исправляю : Она внутри никак не крепится, в мочевом пузыре только раздутая раствором Фурацилина или Физраствором МАНЖЕТКА не даёт выпасть его !
Хирург
Вы не слушайте дилетантов ! Там подтягивать нечего и некуда ! Трубочка с раздутой манжетой изнутри упирается в переднюю стенку мочевого пузыря, вокруг раны и благодаря этому окончательно не вываливается в наружу ! Куда его ещё подтянуть ! От лишних подёргиваний можем только сорвать сформировавшийся сгусток и возобновить давно остановившееся кровотечение !
Уверен, что некоторые , которых Вы называете моим коллегой сегодня только из нашей переписки поняли что из себя представляет катетер Фолея и как нужно с ним обращаться , а на следующем вопросе на сайте , опередив меня будут стараться заработать !
Пока нет необходимости восполльзоваться ещё одним советом “коллеги” , – принимать Этамзилат, при чём не на день – два , а до тех пор пока следы крови не исчезнут ! У Вас нет сильного кровотечения и стрелять из пушки в воробья не нужно ! В вашем возрасте люди обычно аспирин употребляют , чтобы избежать инсульта , инфаркта , а “коллега” с лёгкостью и на неопределённый срок советует Этамзилат !
Пока моча идёт , трогать катетер не нужно !
Спазмолитики , при болях и если что – то непонятное, то , – напишите мне !
Андролог, Уролог
Андрей,просто чуть подтяните,не прилагая усилий,Фурамаг продолжайте,если начали по 2т *3р/с ,Транексам 500 1т*2р/с пока не остановится кровотечение.Не переживайте,все эти моменты встречаются при наложении стомы.
Андролог, Уролог
Андрей,”подтянуть катетер”-это не значит выдернуть его,если вам это рекомендуют,значит знают о чем говорят.Спасибо,что коллега просветил нас ,что такое катетер Фолея,проработав в стационаре и поликлинике 15лет.
Источник
Вы зашли на сайт hron-prostatit.ru. Здесь представлено ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО – БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ. Здесь вы найдете ответы на все ваши вопросы, всю необходимую информацию о симптомах, причинах и методах лечения.
Описаны методики выявления скрытых инфекций, их устранения, лечения простатита и повышения потенции – Это выжимки из более 20000 тем форума, проверенные за 15 лет работы проекта.
Жми!!! – ЭТО ПОМОЖЕТ
Celentano
Пациент
Сообщения: 2 Зарегистрирован: Пн апр 15, 2019 2:35 am
Дневник лечения:
просмотр информации
Мочеиспускание после троакарной цистостомы
#1 Сообщение Celentano » Пн апр 15, 2019 3:14 am
Добрый день!
Стаяла троакарная цистостома месяц. На 4 день после установки проявились спазмы мочевого пузыря в виде позывов к мочеиспусканию. Но при активном движении или в покое но в одном единственном положении – полусидя в кресле, ноги вытянуты вперёд лежат на стуле начиная с колен и ниже. Сидение должно было быть продолжительное – более 20 – 30 минут, спазмы/ позывы приходили не сразу . В постели полулежа полусидя синдром не проявлялся никак.
После снятия цистостомы синдром присутствует остаётся а поскольку поза полусидя в кресле ноги вперёд на стуле любимая – работаю за компом по 3-5 часов так каждый день – то синдром мешает привычному образу жизни. Синдром не так выражен сильно сейчас чем когда стояла цистостома (там за 20 минут сидения в любимом положении наступали позывы, сейчас после снятия цистостомы – после часа сидения и даже дольше)
Свищ зажил быстро за три дня проблем не было
При надавливания на живот в районе шрама от свища по направлению снизу от лобка внутрь в область мочевого и чуть вверх синдром чуточку слегка как бы проявляется то есть есть легкий дискомфорт и легкое желание к мочеиспусканию как будто не дописал последнюю каплю
УЗИ показывает свищ заживает без проблем есть при ощупывании зоны шрама небольшое уплотнение под шрамом буквально на миллиметр вглубь не более обычный шрам от разреза
После нескольких занятий спортом и целенаправленного качания нижнего пресса вроде бы синдром уходит могу сидеть полусидя до позывов больше часа тридцати минут
Тем не менее позыв приходит и иду мочусь а поскольку ещё пузырь не наполнился то мочусь мало что напрягает
Мочу держу спокойно как и до цистостомы
Вопросы
1) Есть ли литература по осложнениям мочеиспускания после цистостомы
2) Что может нарушить свищ от цистостомы в структуре нервных окончаний сплетений мочевого пузыря может ли быть какая-то дистония свинктера мочевого пузыря или нарушение его сжимательной функции или системы опорожнения
3) МРТ заживающего свища что нибудь скажет или УЗИ в этой ситуации достаточно информативно?
4) Мышцы живота брюшины при операции троакарной цистостомы не разрезаются для доступа к мочевому а раздвигаются специальным инструментом – подтвердите пожалуйста информацию так что сращивания стенки мочевого и брюшины не может быть теоритески
5) Любые иные комментарии или мысли Велком
Спасибо
Вася77
Народный уролог
Сообщения: 2307 Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 2:56 am
Дневник лечения:
просмотр информации
Мочеиспускание после троакарной цистостомы
#2 Сообщение Вася77 » Пн апр 15, 2019 4:58 pm
[ref]Celentano[/ref], по аналогии попробуйте рассуждать. Когда гастрит, то часто бывают изжоги или голод накатывает, т е желудок ведет себя активно. Так и в вашем случае не до конца заживший рубец может давать позывы. Ну или как вариант рубцовая ткань раздражает ткань вокруг чисто механически и идет позыв. Судя по тому, что лежа эффекта нет, значит скорее всего первый вариант – не до конца прошедшее воспаление, когда на него моча попадает, начинается позыв. Это мое дилетантское мнение – я бы так обьяснил. Вряд ли как-то задействованы нервы.
Celentano
Пациент
Сообщения: 2 Зарегистрирован: Пн апр 15, 2019 2:35 am
Дневник лечения:
просмотр информации
Мочеиспускание после троакарной цистостомы
#4 Сообщение Celentano » Пт апр 19, 2019 12:53 am
Насчёт кислотности не скажу…. Общий анализ мочи в норме, посев мочи и секрета простаты сейчас отрицательный на все, ничего нет… Однако перед снятием цистостомы посеяли 10*4 энтерококки коли и фекали, через месяц после снятия цистостомы посеяли с секрета простаты клибсы в 10*7, прошёл комплексную терапию, две недели назад высеяли стафилококк аидженес 10*2 и кандиды 10*1, выпил таблетку дифлюкана. Неделю назад вообще ничего не высеяли ни с секрета, ни с мочи.. Тьфу тьфу тьфу.
Это шрам от цистостомы. Чую на подсознании и так. Он как-то мешает нормальной работе мочевого и свинктера (из 4х раз остаточная моча два раза была 150! и 190!, один раз дописал все лишь на второй подход, и один раз дописал все подчистую, однако напор был 13мл/с). Шрам мешает расслабить до конца мочевой в своей зоне, уретрофлуоматрия показывает 13мл в сек, однако синусоида нормального мочеиспускания сохранен – “диаграмма удава, проглотившего слона”, т.е. в первую половину процесса мочеиспускания напор нарастает (да и по-пьяни мочусь как из брансбойта).
Также заметил, что при сидении на толчке при мочеиспускании (по женскому типу сидения на точке) – как будто внутри мочевого в районе цистостомы как бы “воронка вихрь внутрь засасывает”, приходит легкий дискомфорт (давление на мочевой в этом районе и втягивание внутрь), и напор снижается…. Ощущение, что “кто-то выключает свинктер”…
Ещё раз – качание пресса даёт результат. Однако не до конца. Да и занимаюсь всего 2 раза в неделю и прессу уделяю последние 15-20 минут занятия в зале…
Трудно найти необходимую информацию на форуме? За 15 лет форум стал очень большим!
Мы сделали для Вас выжимки из более 20000 тем форума, проверенные за время работы проекта!
Здесь представлено ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО – БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ. Ответы на все ваши вопросы, вся необходимая информация о методах лечения. Описаны методики выявления скрытых инфекций, их устранения, лечения простатита и повышения потенции
Сюда!!! – ЭТО ПОМОЖЕТ
Вернуться в «03 – Помогите!»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: edinson, Yandex [Bot]
Источник